В началото на четвъртата вълна на коронавируса у нас България трайно остава на опашката в Европа по брой ваксинирани.
Оказва се, че нито загрижеността за здравето ни, нито недоволството заради тегнещата заплаха от нови ограничения на редица търговски, развлекателни и културни дейности могат да ни накарат да се отправим доброволно към ваксинационните пунктове. И това, при положение че България е сред малкото страни, в които може свободно да избираме каквато поискаме ваксина - било то РНК, било векторна. Не ни се разкарва два пъти до джипито? Няма проблем, предлага се и еднодозова. Авантюристите пък дори могат да си направят ваксинален коктейл, комбинирайки различни видове.
Нещо повече, освен че разполагаме с пълен набор от ваксини, имаме възможност да си ги поставим на практика под път и над път - не само в почти всяко ДКЦ и болница, но също в паркове, градинки, търговски центрове, дори на плажа. Така че любимото оправдание, че "от работа не ми остава време" леко издиша, щом все пак сме намерили сгоден момент да отскочим за нещо до мола. Работното време също не става за аргумент, откакто може да се възползваме от "зелените коридори" през уикендите. В някои градове дори има 24-часови COVID кабинети, ако случайно ни хване музата да се ваксинираме посреднощ. С две думи - всичко има, само желание не.
На какво обаче може да се дължи това? Действително немалка част от неваксинираните отказват да го направят от ясни (поне за самите тях) съображения - било то медицински, етични, метафизични и прочие. Трудно може да убедим един заклет антиваксър или почитател на конспиративните теории да се имунизира в името на общото благо. Разбира се, винаги има и хора, които твърдо отсичат, че са против, още преди изобщо да са разбрали за какво иде реч - важното е да има разнобой. (За тях важи с пълна сила вицът за българите и спасителната лодка - единственият начин да ги накарат да се качат в нея, е, като им кажат, че е забранено).
Изключвайки тези две групи, по-далновидно би било усилията на ваксинационната кампания да бъдат насочени към значително по-широкия кръг от хора, които все още нямат конкретна позиция по въпроса, а се люшкат между двете крайности в зависимост от чуждите нагласи - я колега им споделил, че имунизацията минала леко и безпроблемно, я подочули, че съседката едва не умряла след втората доза.
Много от тези хора всъщност не могат да дадат ясен отговор на вече неизменния за всеки разговор въпрос "Ти ваксинира ли се?". Причината е, че не са против ваксините, но не са и за тях - сиреч ситуацията е в стил "искам, но нямам желание". Сред морето от разнопосочна информация, когато мнозина все още са объркани, те биха предпочели да запазят неутрална позиция - някъде по средата. Проблемът е, че в случая това е невъзможно - няма как да си "малко ваксиниран" или "средно ваксиниран". По тази причина съвсем логично в сила влиза принципът на икономията (който в зависимост от контекста може да бъде наречен и просто мързел) - избираме това, което ни коства по-малко усилия, с други думи, да останем на дивана пред телевизора, вместо да се редим по опашки за нещо, в което всъщност не сме убедени.
Ако спадаме към тази група българи, вече знаем, че ни трябва някакъв допълнителен мотив, за да излезем от зоната си на комфорт, и най-накрая да се наканим да се ваксинираме. В този случай навярно изключително стимулиращо би подействало, ако се разнесе слух, че ваксините може да станат платени, пред изчерпване са или че достъп до тях вече ще имат само определени обществени прослойки. Така де, когато е безплатно и има в изобилие за всички, просто няма тръпка.
Каквато и да е причината за масовата ни липсата на интерес към имунизацията обаче, факт е, че вече се говори за "българския експеримент" - сред европейските държави страната ни изпълнява своеобразната роля на контролна група по отношение на ваксинираните, тъй като процентът им сред населението е пренебрежимо нисък и на практика ефектът е нулев.
Въпреки все по-притеснителната статистика обаче, у мнозина от нас остава неизкоренимо убеждението, че българите сме жилав народ, който през що изпитания е преминал, та "едно грипче" ли ще го затрие. Всичко сочи, че при подобна житейска философия на пандемията скоро няма да й се види краят, вълните й ще продължат да ни заливат една след друга, а ние само недоволно ще цъкаме с език и ще се възмущаваме, че управляващите не правят нищо, за да разрешат кризата. Все пак, нали виновна за всичко е държавата?
И така, на всички нас - осъзнаващи или не (без)участието си в борбата срещу вируса, не ни остава друго, освен да се надяваме, че клишето за "коравите българи" все пак ще излезе вярно.
Somebodyelse
на 07.09.2021 в 00:03:54 #16Draci , поздравления ! Казал си нещата много точно
Tong
на 06.09.2021 в 16:31:22 #15ObshtestwoOtTarikati, Това звучи наистина добре. И макар и че то има нужда от повече клинични изпитвания, изглежда доста по-приемлив вариант от ваксината. draci, напълно съгласен с теб за "тия дето влизат в магазина, виждат бележката - само с маска, те влизат без, направят им забележка, те налитат на бой". Маските - дали са глупост, или не - са наложени като мярка и трябва да се носят. Освен това, магазинът е пространство на неговия собственик и той може да наложи каквито правила си иска, ако не ти е кеф - не пазаруваш от там - лесно е. Аз обаче това лято много по-често се натъквам на обратната ситуация (особено по южното черноморие), в която влизам в търговски обект (със строг надпис на вратата, изискващ маска и дистанция) с прилежно поставена маска, а неоколо е пълно с хора, които не спазват никаква дистанция, и са без маски и които ме гледат съжалително (в това число и продавача), и ако взема, че я дръпна надолу, се усмихват и ме насърчават да я сваля. Не си го обяснявам по друг начин освен с обратен ефект от непрозрачността на властите и пренавиването на пружинката с много плашене. Както и с това, че така и не се сбъдва прогнозата на Мутафчийски, че "яко ще се мре". Всяка крайност води до проблеми, така или иначе. gbhud, много ме обиди, да знаеш. Хайде сега иди пак да си играеш на пясъчника с другите деца. Ако пък си приключил с детската градина и можеш да кажеш нещо смислено, заповядай.
Tong
на 06.09.2021 в 13:23:04 #14draci, разбирам те и това вече е разговор. Съжалявам, че си го преболедувал тежко. Жена ми също го изкара сравнително тежко, но по-бързо от теб (около 2,5 седмици). 5 месеца по-късно има стотици антитела. За дъщеря ми така и не разбрахме, че го е изкарала - антителата обаче показват друго. Прав си - няма какво да направим, освен да не се страхуваме и да се стараем да се поддържаме в добра форма, като спазваме мерките и основните хигиенни правила. Не че това дава гаранция. Съгласен съм, че ваксината звучи като много примамливо решение. Но съм чел твърде много клинични изптивания и знам какви реакции могат да последват след по-дълъг период от време, така че предпочитам риска от под 1% от зараза и тежко изкарване (или доре летален изход) пред неорпеделения риск от ваксината. Още повече ваксинацията не би ме направила по-безопасен за околните, така че няма как да се твърди, че решението ми е безотговорно.
Tong
на 06.09.2021 в 13:09:52 #13draci, пак повтарям - мерките бяха въведени и се спазваха на принципа "мижи да те лажем". Реално спазване имаш само в периода 13-20 (+/- 5 дни) март 2020 г. - оттам нататък и досега мерките ги спазваме не повече от 40-50% от хората, а на много места - дори под 10%. А вирусът си следва своя естествен ход на развитие и не се вълнува особено от това. Това виждам аз.
Tong
на 06.09.2021 в 13:07:07 #12Апропо, познавам лично стотици хора, за които стратегията с преболедуването проработи. Познавам и достатъчно ваксинирани. Всеки трябва да има право на избор, но на информиран, а не манипулиран избор. По темата за затварянето на заведения - не съм видял в нито един момент хората тук да спрат да се срещат и виждат - само в първите дни след обявяването на извънредното положение миналата година. Ще перефразирам Марк Твен - по всичко изглежда, че информацията за заплахата е силно преувеличена. Помисли, ако това, което се твърди официално за този вирус, беше истина, щяхме да ринем трупове по улиците. Онзи ден попаднах на кадри от финал на ЕП по волейбол за жени - пълна зала, без маски (доколкото разбрах, мачът е бил в Сърбия). Не вярвам да са пускали само "ваксинирани", но и така да е - те пак са заразоносители. Просто се огледай и ти около себе си - нещата не са чисто черни или чисто бели...
Tong
на 06.09.2021 в 12:56:17 #11draci, не знам къде си. Ако си в България, вероятно си забелязал, че мерките тук масово не се спазват и въпреки това сме далеч от тия, които са най-зле и които уж ги спазват. Как да вярвам тогава на "къде-къде по-грамотните" от теб и мен? Защо да не вярвам на други къде-къде по-грамотни, които не са съгласни и които са в унисон в класическата медицина от преди ковид-19 кризата? И къде точно са си блокирали тотално икономиката и съжаляват горчиво? Нали не твърдиш, че Швеция са по-зле от Италия, Франция, Белгия, САЩ и много други?
Tong
на 06.09.2021 в 12:38:42 #10draci, човече, това е страшно. Групите от опитни животни се наблюдават по 36 месеца и след това се анализрат още месеци и се правят нови тестове вече с хора. Ако стотици обречеш милиони на гадна смърт, защото били форсмажорни обстоятелствата, това прави ли ситуацията по-добра? Ок - нека има в САЩ, в ЕС срокът е 2024 г. - пак е по-кратък, но е значително по-достоверен. "Никой не ви е карал насила да си биете тия ваксини" ===== Тук не съм съгласен. Непрекъсната притискане по медиите, въвеждане на все повече ограничения на правото на придвижване и работа. И то без недвусмислена научна обосновка. Не съм съгласен и за мантрата за съотношението "ваксинирани"-"неваксинирани" при умиращите. Първо - никога не се намира връзка при смърт на "ваксиниран" с "ваксинацията", второ - има достатъчно данни за прикриване на такива случаи. Но - както казах - не влизам в конспиративни теории.
Tong
на 06.09.2021 в 12:27:54 #9"Аз също не съм фен да си бия ваксини за щяло и нещяло - е така за всеки случай. Но този случай не е такъв - тук е сериозно." ==== draci, напълно съм съгласен с теб. НО - тези "ваксини" не са проучени докрай и няма как да бъдат преди да изтече технологичен период от 5-10 години. Простичко е - не е ядрена физика. Не говорим за това дали предпазват или не, а дали имат токсично въздействие върху тялото, което да се прояви след години. Това никой не може да го каже в момента. "Второто - вие не сте просто антиваксъри. Вие сте фенове на "измамата ковид", с която елитите уж искали да затрият човечеството. Вие сте и против затягането на мерките, когато се налага, против носенето на маски и тн." ============= Някои са, други сме отчасти или не сме изобщо. Да буташ всички в един кюп може да ти помага за улесняване на разбирането, но ти дава грешно разбиране на ситуацията. За мен лично: 1. Не съм по конспирациите; 2. Не съм за затягане на мерки, които са доказано неефективни; 3. За маските ми е все тая - те намаляват риска, но не драстично, защото вирусът прониква през всяка лигавица, включително през окото (поне така е според научните изследвания), т.е. ако ще се носи нещо, то трябва да покрива цялата глава. И на входа на дома ни трябва да има дезинфекционна завеса... В тази връзка, какво става с един организъм, който бива изкуствено изолиран от голяма част от патогените на околната среда (няма как от всички)? На прост език резултатът е изнежване, което прави организма много по-уязвим. Мерките трябва да бъдат насочени към подпомагане на организма да се справи с патогена, а не към неизпълнимата мисия да не се сблъсква с него. Мерките трябва да бъдат насочени към това ние - като общество - да си помагаме взаимно, на не да се дращим кой какъв бил и да се крием като мишки, защото именно тогава ще се облекчи товара върху системата от здравни заведения. Ако вярваш, че с маска и ръкавици ще се спасиш от силно заразен въздушно-капков вирус, значи си много наивен. Спасението е добър имунитет, който се постига - наред с другото - и с осигуряване на спокойствие, а от всички медии и правителства (почти без изключение) получаваме само стрес и паника. Ами така няма да се получи - не вълни, не цунамита, а нещо още по-страшно ще имаме накрая... Ако имаш да коментираш нещо по казаното от мен, нека бъде по същество, а не обида и някакви общи приказки, моля.
Tong
на 06.09.2021 в 12:04:30 #8А "експериментални" ваксини имаше през първите няколко месеца. В момента тези ваксини са вече с официален лиценз и са преминали повече тестове от почти всяка друга ваксина в историята. ======= draci, като не разбираш, не коментирай. Има официална информация кога ще приключат клинчните изпитвания. А твърдението, че са "преминали повече тестове от почти всяка друга ваксина в историята", са смешни и напълно неверни. Ако ти се подчиняваш на всяко нещо, което ти снесат отгоре безкритично, сляпо и без въпроси, това си е твой проблем - не го искай от другите. "Най-големият проблем на човечеството в момента е, че Интернет даде микрофона в ръцете на хора като вас. И заляхте обществото с простотията си. Заради което измряха близо 20 000 българи. " ======= Хаха. Значи вече се знае, че 20 000 нямаше да измрат, ако нас ни нямаше. Вече версията е, че не вирусът ги е убил, а ние . Нали наложиха мерки, нали затвориха? Защо измряха тия хора? Въпросите, които поставяш могат да ти се изяснят само след като прекараш 7-8 години в медицинския университет и още толкова в практика. ========= Тъй ли? Аз искам само разбивка, нищо повече - само цифри. Не ми трябват тия години в МУ, за да ги разбера и за да преценя представителни ли са или не. Апропо, ти имаш ли въпросната практика и специализация, че се пениш толкова??? "95% от антиваксърите са необразовани и с IQ колкото на пиле - и поради тези неща - бедни и нещастни." ======== Първо ми дефинирай антиваксър, че комай и мен ме буташ там, а аз определено не съм. "Това, което безмозъчните антиваксърски маймуни не могат да разберат, е че взимането решения как да се лекува човечеството, *не е ваша работа*. " =================== Отново молба да дефинираш "антиваксър" - че май вкарваш тук към 60-70% от българите, което лесно може да се докаже, че не е така със статистиката за поставянето на задължителни ваксини. И да ми кажеш чия работа е вземането на решения как да се лекува човечеството. Да ми кажеш запознат ли с принципите на медицината, на медицинското право и историята на епидемиите и пандемиите и мерките, които са взимани до този момент при предходни обявени епидемии. Да ми кажеш защо, по дяволите, по цял свят има специалисти - вирусолози и имунолози - с висока репутация, които от началото на пандемията спорят с официално заявените от правителствата и в научната доктрина позиции. Честно, не знаех, че има единна организация, която отговаря за лекуването на населението по човечеството. Мислех си, че държавите са суверенни и всяка има право сама да избере мерките си. Ама вероятно греша, все пак - кой съм аз, кой си Ти. Разбираш ли, че приличате на шайка, която на всяка цена се опитва да докаже, че Земята е плоска и се намира в центъра на вселената. Не давате аргументи и тезите ви трябва да се приемат като висша истина без доказателства. Малко се поспрете - сега не сме средновековието, а вие не сте светата инквизиция, слава Богу.
Tong
на 06.09.2021 в 10:52:13 #7ObshtestwoOtTarikati, не искам да лепя етикети и да падам на тяхното ниво. Искам просто да ми обяснят, как точно е достигнат извода, че изкусвеният имунитет е по-силен от естествения. Какви групи са изследвани, с какви демографски характеристики - пол, възраст, географско положение, социален статус, придружаващи заболявания, брой на изследваните. Каква е тяхната представителност. Без тези данни посочените изводи си остават голословно изявление. Искам да ми обяснят и как знаят, че един лекарствен продукт е безопасен, ако резултатите от клиничните му изпитвания ще бъдат готови не по-рано от средата на 2024 г. (в случая с Пфайзер)? Ясновидци ли са или тези лекарствени продукти са били подготвени по-рано (за всеки случай, разбираш ли) пък сега си разиграваме театър? Хало, по твоята логика вече трябва да е погребано цялото ми семейство.
Tong
на 06.09.2021 в 09:46:42 #6critic, колкото и да обиждаш, не ставаш по-убедителен. Статиите, които цитираш, не ме оборват, защото не са по казаното от мен. Още веднъж демонстрираш неумение да четеш с разбиране. Ще те цитирам - Боже, кой ти дава достъп до интернет и компютър!!! Сега сериозно - даваш ми цитати от пропагандаторите на "ваксинирането", с които ми доказваш колко е полезно. Това няма сила като доказателство. Второ - доказателството ти е, че те твърдят, че "васкинираните" изкарвали по-леко, контролирано и т.н. - ок, но това е една инфографика без данните и анализите, на които се базира - мога да си направя още по-красива такава с обратните стойности. Трето, това заключение: "It's likely that for most people vaccination against COVID-19 will induce more effective and longer lasting immunity than that induced by natural infection with the virus. Even if you've had COVID-19, you're recommended to get the vaccine because it will boost whatever immunity you have from natural infection" е абсолютно антинаучно изявление и който го е направил си е плюл на сурата. След него остава да променим всички учебници по медицина и да намерим ясен отговор на въпроса как аджеба е оцеляло човечеството през хилядолетията, в които се е сблъсквало с мноооого по-страшни вируси от ковид-19. Коментирай изследванията, които ти посочих под други статии и които са цитирано в "Nature“: https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9 Жокер: не са правени от антиваксъри и са по-нови от цитираните от теб.
halo
на 06.09.2021 в 02:22:26 #5Лечението от нас, погребението е от фамилията! Май ще заравяте саморъчно, А?...
critic
на 06.09.2021 в 02:20:36 #4Написаното в статията е моментално подкрепено от задружният ковидиотен тролетариат. №1, № 2, №5 са си подписали сами доагнозата, много отдавна, и нямат нужда от коментар. №4 по стар български обичай казва, че може да се мре, след като и други мрат. Напълно неадекватно цитиране на статистика и игонориране на факта, че измряха милиони, които можеха да не измрат, ако се следваше това, за което пише в статията. Ваксина за сърдечни болести и рак няма, т.е. примерите са абсолютно извън темата и целият пост може да отиде директно в боклука. №6 знае че е зле, но се пъне по навик и с надежда да му се обърне внимание. Псевдозагрижен мрънкач и ковидиот в прикритие се пъне. Естествения имунитет бил по висок от изкуствения... Олем мале... само това... Как може такива неграмотници да имат изобщо достъп до компютър? И как се измерва по-силен имунитет? Антитела? Продължителност? Бройка хора, които са се спасили. Ей, на, ковидиоти, четете ако можетеа, ама знам, че е безнадеждно: https://www.cdc.gov/media/releases/2021/s0806-vaccination-protection.html https://www.immunology.org/coronavirus/connect-coronavirus-public-engagement-resources/covid-immunity-natural-infection-vaccine
Tong
на 06.09.2021 в 01:38:09 #3Към автора на статията, Г-жо или г-це Бонева, защо така непълно описвате хората, които не искат да се "ваксинират"? Коментиращият под псевдонима Митрандир е обяснил много точно мотивацията на огромната част от хората, които не желаем да направим това. Не става дума за антиваксъри, не става дума за объркани хора - става дума за хора, които знаят какво е и какво не е ваксина. Медицината не се появява през 2020 г., имаше я и преди това и знаем какви бяха процедурите, които трябва да бъдат минати, за да се позволи използването на даден лекарствен продукт. Коментиращият под псевдонима ОбществоОтТарикати е представил разумни аргументи, с които се отхвърля спешна и належаща необходимост от това да се променят тези процедури поради свърх-огромна заплаха за обществото. Пишете: " Всичко сочи, че при подобна житейска философия на пандемията скоро няма да й се види краят, вълните й ще продължат да ни заливат една след друга, а ние само недоволно ще цъкаме с език и ще се възмущаваме, че управляващите не правят нищо, за да разрешат кризата. Все пак, нали виновна за всичко е държавата? И така, на всички нас - осъзнаващи или не (без)участието си в борбата срещу вируса, не ни остава друго, освен да се надяваме, че клишето за "коравите българи" все пак ще излезе вярно." От това подкрепям само края: "не ни остава друго, освен да се надяваме, че клишето за "коравите българи" все пак ще излезе вярно." "Ваксината" срещу коронавирусната инфекция има ефективността горе-долу на стандартна противогрипна ваксина. И с нея и без нея разболяването е възможно, както и "ваксинираните" си остават също толкова опасни за околните като преносители на заразата, колкото "неваксинираните". Само дето не се знае след няколко години дали няма да ни кажат: тук има един неприятен страничен ефект, който нямаше как да знаем, но ситуацията беше такава, че трябваше да рискуваме. А по-вероятно е дори да се отрече всяаква връзка между ефекта и т.нар. ваксина. Казват, че 95 % от болните и починалите били "неваксинирани". Не съм сигурен за точните цифри, но май ваксинираните са около 10% от цялото население. Струва ми се, че съотношението до голяма степен се запазва и тези цифри по-скоро показват, че почти няма ефект от т. нар. "ваксиниране". Дори процентът да е 30% (тук се включат и първите "ваксинирали" се преди повече от половин година, т.е. такива, които не би трябвало вече да се водят защитени), пак разликата не такава, каквато се опитват да ни я представят и определено не е убедителна. Потребителят с псевдоним Хало от време на време плаши гаргите със заразяване, но ако държават задължи всички да си направим тест за антитела е много възможно да се окаже, че огромен процент от нас вече са преболедували. И питам, какво ще правим тогава? Пак ли ще ни карат да се боцкаме, въпреки че естественият имунитет е много по-силен и продължителен от изкуствения (ваксинационния). Между другото, много ми е странно, защо наистина не се направи една кампания за тестване за антитела, за да се получи реална картина на хората, които са в много по-малък риск? Нали искаме да действаме на научна и информирана база? Дали тогава няма да се окаже, че няма причини за "ваксинация"?
evgeny-kolev
на 05.09.2021 в 20:12:38 #2Добро и точно. Само че първите две групи ми се виждат мнозинството в България. Спрях да се чувствам горд с какво образование и разум сме надарени.
Mithrandir
на 05.09.2021 в 18:55:46 #1Някои не правят разлика между ваксина (изследвана 10-15 години) и експериментална субстанция, за която никой не носи отговорност. Само платените политици, дохтори и джурналисти се опитват да ни убедят колко е хубава.