Ваксината на Pfizer/BioNTech показа 92% ефективност в Израел, сочат резултатите от първото голямо контролирано проучване в света как работи ваксината извън клинични изпитания, пише "Таймс ъв Израел".
Само 31 от 163 000 ваксинирани израелци от Maccabi Healthcare Services са хванали вируса през първите 10 дни след втората доза, обяви анализаторът Анат Ека Зохар.
От ваксинираните хора, които са се заразили, никой не е приет в болница. Те са имали леки симптоми, такива като главоболие.
При еквивалентна проба с неваксинирани израелци 6437 са диагнозирани с коронавирус за същия период.
"Това е много, много добра новина. Това е първото проучване в света с толкова голям брой напълно ваксинирани пациенти", отбеляза Зохар.
Pfizer/BioNTech постигнаха 95% ефективност на клиничните изпитания. Специалистите по света наблюдаваха със затаен дъх дали в Израел резултатите в реалния свят ще се доближат до тези от клиничните изпитания.
Според израелски експерти хората трябва да се радват на силния резултат и да не се тревожат за разликата от 3%.
Изнесените от Maccabi данни по-рано тази седмица показват, че ваксината работи много добре, но липсата на контролна група прави по-трудно извличането на точна информация за ефективността. Сега Maccabiа анализира данните от контролна група. Това сравнение позволи на Maccabi да изчисли ефективността на ваксината в реалния свят.
Вярва се, че ваксината осигурява пълна защита седмица след поставянето на втора доза. Данните на Maccabi покриват всички участници между 7 и 16 дни след получаването на дозата.
Израел ваксинира по 200 000 души на ден и тази седмица може да се ваксинира всеки на възраст над 35 г. Учениците между 16 и 18 г. също могат да се ваксинират заради изпити.
USD
CHF
EUR
GBP
Tong
на 28.01.2021 в 23:05:18 #7Да, именно - коректно уточнение.
Вероятно трябва да се проведат още изпитвания на опитни животни, но такива вече трябва да са започнати и всъщност сега е етапът, на който трябва се проследят реакциите след проведените процедури, т.е. "опитите" би трябвало да са в процес на провеждане. И за да се стигне до одобрение (approval), трябва да минат успешно съответните периоди - най-дългите, за които съм чел, са 36 месеца, но е възможно да има и по-дълги. Зависи и как ще ги провеждат. Т.е. до одобрението ще си мине един по-сериозен период.
critic
на 28.01.2021 в 22:52:51 #6Отново наблягам на тов,а което съм казал: никакви стъпки не са прескочени. Объркването в случая идва от факта, че има (поне) три различни термина: https://www.aspenlaser.com/the-difference-between-fda-registered-fda-approved-and-fda-cleared/ Накратко, има authorization, но няма approval. За първото процедурата е изпълнена, а за второто няма как да се извърши толкова бързо. Доколкото разбирам, ти говориш за второто, а аз за първото. Важно е да се разбере, че нищо не е скрито, прескочено, заобиколено и т.н. Ковидиотите ошищяха орталъка пак с данни, че нямало опити с животни и т.н., данни, които отново са опасни и вредни за средно-статистическия пациент.
Tong
на 28.01.2021 в 21:28:05 #5critic, балгодаря за линковете
Спирам се първо на следното:
"Това, че те не са минали пълната процедура в САЩ е абсолютна лъжа и това неведнъж се обясни. Те просто не чакаха на опашката, а минаха отпред поради статута "спешно". Не са прескочили нито една стъпка."
Това няма как да се е случило, просто защото технологично последните етапи на клиничните изпитвания продължават няколко години (различен брой за раличните лекарствени продукти). Няма как да разберем дългосрочните последици (разбирай за период след 2, 3 или 5 години) за половина година изпитване. Т.е. те са минали отпред на опашката заради спешния си статут, но последните стъпки не са приключени и ще приключат след изпитване "на поле" - директно в реални условия. Т.е. т.нар. "ваксинация" е всъщност поредната стъпка от изпитването на ваксината. Затова и няма как да има каквато и да е смислена статистика на този етап.
В статията от втория ти линк пише, че за 11 месеца ваксината е приета за safety tolerated. В правото може и да има ускорени производства и процедури - в медицината не можем да си го позволим - тук се определят човешки животи - няма как за 11 месеца да се стигне до този извод - не съответства на никакви научни принципи, пък ако ще и във всички научни сайтове и издания да го напишат.
По темата за ваксината на Сахин и ко - не съм запознат и не мога да коментирам. Виждам, че статията е скорошна и мога само да спекулирам дали тази ваксина е минала през всички етапи, установени са кратко-, средно- и дългосрочни известни странични ефекти. При всички положения, дори тази ваксина да е завършена и доказано ефективна и безопасна, тя се отнася за един конкретен протеин. Но в микробиологията не може просто да смениш едно вещество/агент с друго и да постигнеш същия резултат спрямо друг протеин, защото има много на брой други взаимодействия и реално всеки нов продукт изисква пълната програма от проучвания, за да се гарантира, че ще изпълни това, за което е създаден и няма да навреди по друг начин.
Ако не беше така, досега да имахме лекарство и/или ваксина за ХИВ.
Наистина много ми се иска да се убедя в безопасността на тези нови ваксини (не коментирам ефективността им - приемам, че са ефективни за някакъв - все още неясен - период), но - стъпвайки на най-простите принципи на науката - ясно виждам, че няма доказателства за безопасността им в по-дългосрочен план.
За автоимунните заболявания - наистина е много голям процент 28, че дори и 20, и това е така, защото тук посочвам възможно най-лошите теоретични сценарии, при които процентът може и да е по-голям. Не защото съм против ваксината, а защото няма данни за обратното на този етап.
Прав си, че стахът от ковид надделява значително. Затова си има и причини - на този етап умират много хора от ковид и свързани с него усложнения и почти няма такива от "ваксинацията". Нямаме обаче гаранция, че след 2-3 години няма да се промени ситуацията. Знам, че "патката дето много мислИла, накрая фатално приключИла", но при подобни пандемии/епидемии, трябва да сме много добре балансирани - да вижаме малко по-далеч от утрешния ден и не просто да се стремим да възстановим старото положение без сигурност какво ще се случи (включително ваксинираните остават преносители на заразата), а да си даваме ясна сметка за всички възможни последици (поне, за които можем да се сетим) и масата да бъде информирана за взетите решения, като й се представят ясни и логични доводи (решения, които са не просто основани на страх и манипулация, а на чиста наука), за да има доверие в мерките и да не се получават масови "дискусии" по социални мрежи и форуми, които само повишават напрежението, без реално да помагат за нищо. Но това изисква друг тип мислене у управляващите, който - уви - се оказва, че липсва и в т.нар. развити демокрации (с изключение тук-там на някой проблясък).
critic
на 28.01.2021 в 20:29:38 #4Най-накрая някой изразява аналитична мисъл, а не брътвежи след ютюб филмчета. Понеже медицината е повече статистика и по-малко наука, в момента може да разчитаме само на вероятности и начални анализи. Но пък, поради лесния обмен на информация, очаква се до година-две да сме наясно как е възникнал вируса, как ще го бориме с ваксини, и доколко ваксините са опасни. В момента, страхът от последствията от Ковид надделява значително, над този от ваксината. Поне в научните среди. Ето една разумна и балансирана статия: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00039-8/fulltext Риск с ваксините винаги е имало и ще има, но ако сложим на кантар брой спасени животи от ваксини спрямо брой сериозни последствия, резултатът е очевиден. Аз лично съм оптимиситично настроен за mRNA ваксините. Това, че те не са минали пълната процедура в САЩ е абсолютна лъжа и това неведнъж се обясни. Те просто не чакаха на опашката, а минаха отпред поради статута "спешно". Не са прескочили нито една стъпка. Отделно, науката ни казва, че тези ваксини са по "умни" и, в засмисимост от дефиницията, по-безопасни: https://www.health.harvard.edu/blog/why-are-mrna-vaccines-so-exciting-2020121021599 28% да развият автоимунно заболяване... това никъде не съм го чел като вариант, било то и най-лошия. По-скоро обратно: "With their mRNA vaccine, Sahin and colleagues have shown that mRNA vaccines can also be used to turn down an unwanted immune response, and that selective delivery of autoantigens into dendritic cells in lymphoid tissues is an effective way to induce and maintain natural peripheral tolerance." Това е цитат от: https://www.nature.com/articles/d41573-021-00014-w
Tong
на 28.01.2021 в 18:47:20 #3Най-лошите теоретични варианти за последиците са: Без “ваксинация" - При 20% тежки случаи на ковид-19, ако се разболеят всички 7,5 млрд. хора на Земята - до 1,5 млрд. хора с постоянни увреждания на белите дробове, като от тези 1,5 млрд. махаме починалите (при сегашната смъртност според данните от Джон Хопкинс - около 32 млн). Отделна тема е дали цифра е достижима дори теоретично с оглед на теорията за колективен имунитет, който би трябвало да се достига при 70% срещнали се с вируса - т.е. тази цифра може би е 20% от 5,25 млрд. = 1,05 млрд. души. При всички положения - много стряскаща цифра. Със “ваксинация" - 70% ваксинирани от населението на Земята, което са 5,25 млрд. души. Потенциална проява на автоимунни заболявания (което е постоянно увреждане на цялостното здраве) при всички ваксинирани е най-лошият вариант. За да сме поне на нивото на най-лошия вариат без "ваксинация" е достатъчно 28,6% (20% при хипотезата на действащ колективен имунитет) от "ваксинираните" да развият автоимунно заболяване или друго постоянно увреждане. Какъв е шансът това да се случи? И какъв процент "ваксинирани" е най-вероятно да развие такива опасни реакции в дългосрочен план? Щяхме да знаем, ако бяхме минали пълната процедура по изпитване на т.нар. ваксини. Може да е напълно безвредна тази "ваксина", но това няма как да се знае на този етап. Може и да крие неподизирано страхови риск за бъдещето на човечеството. Затова казвам (а и много вирусолози и имунолози от различни държави го казват с други думи), че си играем на руска рулетка, като дори не знаем колко патрона има в барабана...
critic
на 28.01.2021 в 17:19:33 #2Не само за последиците от ваксината има да научаваме, а и за последиците, в дългосрочен план, от боледуването от Ковид.
Tong
на 28.01.2021 в 16:26:17 #1Както се казва във вица за парашутиста: "Дотук добре!" Сега да видим до 3-5 години какви последици ще има. Дано няма никакви, но рискът е налице. Ще трябва да мине доста повече време от 1 седмица, за да знаем струвал ли си е рискът.